– Я бы хотел более подробный и детальный разговор, потому что у Вас огромный опыт, много знаний… Я хочу учиться у Вас. Не хочу давать Вам «инструкции», направлять Вас. Поэтому добро пожаловать.
– Я спросил по необходимости. Когда я был у Ларри Кинга, было 15 минут и 15 вопросов. Он сказал, что я единственный, кто уложился по времени. Он дал мне машину, я опаздывал в Ричмонд, в Королевский университет с лекцией. Он дал мне машину и пригласил второй раз выступить. Он обычно это не делал.
Вопрос: Вы лучший гость. То, что он пригласил Вас, однозначно много говорит о Вас, о Ваших возможностях. У меня вот такой вопрос к Вам. Мы с вами примерно одного возраста: Вы чуть старше, но мы с Вами одного поколения – из времен «холодной войны». Всегда мы соревновались: капитализм – коммунизм. А сейчас я вот смотрю на Китай. Эту страну описывают как «Коммунистический Китай». Но кажется, там и капитализм тоже очень хорошо развивается…
Объясните, пожалуйста, американскому народу: какая же разница между капитализмом и коммунизмом, есть ли вообще эта разница? И какие фундаментальные вещи нужно знать нам в Америке?
Ответ: Философская общественная мысль развивалась несколько тысячелетий. Законы общественного развития открыл Карл Маркс, изложил в своей уникальной работе «Капитал». Ленин на практике показал, как можно решить социальные проблемы в рамках нашего государства. Российская государственность была прервана в результате Первой мировой войны, где империя погибла. Она распалась. Одновременно распались четыре империи – Российская, Германская, Австро-Венгерская, Османская. Была возможность проиллюстрировать открытия Маркса. Если капиталистическая помещичья Россия управлялась прежде всего капиталом, то Ленин предложил социалистический тип хозяйствования, где развитие общества определяли: труд, справедливость, дружба народов, совместная работа во имя будущего. Это позволило мирно, легитимно, на съезде собрать империю в форме Страны Советов. Это было первое в мире коллективное социалистическое государство.
Тогда каждый второй не имел образования, но обладал социальным чувством. Через 20 лет начало трагической Второй мировой войны мы встретили самой грамотной страной в Европе, лучшим станочным парком в мире и современной техникой, которая на полях сражений доказала, что Урал и наша советская техника оказались сильнее германских танков, самолетов и всего остального. Социалистическая система показывает, чем в принципе она отличается от капиталистической. Она работает на каждого человека, отдавая приоритет тем, кто трудится. Капиталистическая – на капитал, для которого главное нажива.
Китай, по сути дела, повторил советский опыт. Я в Китае был 10 раз. Когда приезжал впервые, видел: улицы заполнены велосипедистами, ездили на осликах и рикшах. Сейчас эта космическая держава, во многом повторена советская практика. Советская Страна за 30 лет достигла темпов развития 14% в год. Китайская советского типа система, со своей спецификой, вышла на уровень 10%. За столетие это два самых эффективных прорыва в будущее. Наша страна имела возможность в 90-е годы, проведя реформы, спокойно двигаться вперед. У нас темпы были выше 4%. Но Горбачев и Ельцин и вся их камарилья предали идеи Октября, великое дело социализма, равенства и справедливости, и решили встроиться в хвост США и обслуживать их за счет сырья и наших трудовых ресурсов. В результате все покатилось вниз.
Путин, придя в 2000 году, понял, что без национальной экономики, без дружбы народов – невозможно, мы и дальше будем разваливаться, и что капитализм зашел в тупик. Он сказал это на Валдайском форуме, там, кажется, и Вы присутствовали…
Вот сейчас у нас два выбора: или социализация, или дальнейшая капитализация, где 500 человек владеют средствами больше, чем наш бюджет. На мой взгляд, социализация сейчас главное веяние времени. Посмотрите, что происходит с Европой. Я в Германии три года прожил. Сильная страна, способная делать хорошие машины, на глазах расползается. Почему? Потому что ей навязали вариант, который совершенно им не свойственен. Из социального государства превратили в государство, которое подчиняется приказам Вашингтона. И ее мощная экономика рушится.
Если так пойдет, в ближайшие три-четыре года они потеряют лучший в Европе автопром. Только потому, что полвека мы с ними торговали, поставляли дешевые энергоносители. Они были конкурентны на рынках. А теперь ни с кем не конкурентны и разваливаются на глазах. Посмотрите, что Макрон делает во Франции… Было социализированное государство, сейчас в кризисе. Я встречался и с Шираком, и с Миттераном, и десять лет работал в Совете Европы.
Смотрите, что происходит даже в Англии, в цитадели капитализма. Там противоречия дошли до ситуации, когда граждане требуют изменения курса политики. Если это не будет сделано, боюсь, англичан ждут большие потрясения…
И меня больше всего поражает то, что Европа, казалось бы, выступающая за права человека, за демократию, ныне поддерживает нацизм и фашизм. Власть на Украине захватили бандеровцы и просто издеваются над народом и страной. Процветавшая во времена СССР Украина стала трагическим примером того, к чему может привести дикая капитализация… У меня жена с Украины, у меня отец воевал за Украину. У меня два брата в Днепропетровске работали на ракетном заводе.
В рамках СССР Украина была суверенной самостоятельной республикой. 50 с лишним миллионов населения. Входила в десятку развитых стран мира по потенциалу. Все было великолепно: автомобильное, авиационное производство, корабли лучшие строили, классная наука была, чудные урожаи, богато жили. Сейчас превратились в ничто. Нет страны. Уничтожили, убили… Ее напичкали оружием, чтобы они продолжали уничтожать.
Они начали с отказа от социальной системы, а потом запретили говорить на русском языке – в стране, где 82 процента населения указали, что их материнский язык – русский. Тысячу лет было так: где запретили человеку говорить на родном языке, он брался за оружие, у него последнее отняли, что у него было в жизни, говорить на своем родном языке. Вот там и поднялся Донбасс, и Крым – отказались слушать нацистов, бандеровцев. Я видел, что нацисты натворили на Украине – большего зла, чем они принесли, в Европе я не знаю…
На мой взгляд, сейчас у человечества жесткая альтернатива: или социализация, или дальнейшая концентрация капитала и фашизация.
Много говорят об искусственном интеллекте, я недавно смотрел беседу Карлсона с Маском. Карлсон спросил, к чему может привести искусственный интеллект. Ответ Маска мне очень понравился. Он сказал, если будут вкладывать алгоритмы в искусственный интеллект люди нравственно нечистоплотные, преследующие преступные цели, то человечество погибнет… Я согласен с этим выводом.
Он проиллюстрировал на двух очень любопытных примерах. Вашим демократам на выборах нужны были голоса афроамериканцев и латиносов. И когда искусственному интеллекту был задан вопрос «кто основал Америку?», что он ответил? Он показал тех же, кто на самом деле были отцами-основателями, но только в негроидном изображении.
Это не просто искажение исторических фактов, это издевательство. И так готовы просвещать новое поколение?..
Мы все космонавты на этом шарике, нас восемь миллиардов, надо спросить планету: чего она хочет? Леса выгорают, пустыни расширяются, уже штормы, метели, грозы, ураганы, землетрясения… За 50 лет утроилось, упятерилось все это. Планета требует умных, совестливых, честных, ответственных людей. Эксплуатация ее ресурсов уже привела к тому, что нас природа предостерегает. Сейчас человечество подошло к этой развилке: или социализация, или дальнейшая эксплуатация, фашизм и трагедия. Я выбираю социализм.
Вопрос: Позвольте мне тоже упомянуть один факт, который Вы заметили, – образования в Советском Союзе перед началом Второй мировой войны. Оно достигло 98%. У нас в США был уровень 95%, сегодня – 79%, половина читают как в шестом классе и ниже, то есть уровень низкий. То, что Вы называете капитализмом, может усугублять тенденции этой статистики. Ее нужно вытащить из этой системы…
Ответ: Я абсолютно с Вами согласен, потому что социальная сущность государства проявляется в заботе о детях прежде всего, о женщинах и стариках, и инвалидах. Если думаешь, какое поколение вырастишь, ты должен с первого дня оказывать помощь. Таким гуманизмом отличалась политика Ленина от предшествующего правительства. Она была предельно очевидной. Первые декреты Ленина были – всем дать образование бесплатное и доступное. Даже свою супругу Надежду Константиновну, уникального педагога, рад был видеть на поприще образования старшего поколения. И гениально решили эту задачу.
Я был в ваших университетах, в школах. Изучал состояние образования, смотрел, в Европе, в том числе и в Швеции. Я был поражен. У них нет нормального учебного процесса, у них нет системы воспитания, не проявляется забота о доступности образования для каждого человека. Вот наша система тем и отличалась, что были огромные вложения в каждого человека.
Я с Орловщины, на Орловско-Курской дуге ломали хребет гитлеровскому рейху. Это была историческая битва. Победили, погнали фашистов дальше. Чуть ли не сразу после победы было принято решение – создали ремесленные, фабрично-заводские училища для подготовки рабочих, качественных мастеров; Суворовские и Нахимовские училища для воспитания хороших офицеров, защитников Родины. Все бесплатно для каждого паренька и девчонки.
Одели, обули, дали учебники, мастеров-учителей. Это в условиях жуткой войны. Все стало доступно. Нам досталось 19 миллионов детей или без родителей, или с одной мамой. Всех до единого выучили.
В этом проявилось большое человеколюбие и подвижничество. Мы тратили в 50-е годы каждый пятый рубль на образование и науку. Поэтому мы первые проложили дорогу в космос. Гагарин, воспитанник ремесленного училища, проложил человечеству дорогу в космос; Леонов вышел в открытый космос. Первыми были и женщины в СССР. Светлана Савицкая, наш товарищ в парламенте, дважды Герой, работала в открытом космосе. Мы первые стали ремонтировать станции на орбите, и мы показали, что там можно получать новые материалы, новые лекарства, новые растения. Открывалась гениальная возможность человечеству трудиться во Вселенной.
Мы предложили тогда провести всемирный форум по устойчивому развитию, он был в Бразилии. Приехало 5000 журналистов, я полагал, что можно там договориться. Но американцы, возомнившие о себе, что будут хозяевами, будут всем диктовать и командовать, отказались подписывать соглашение, по которому человечество складывало бы потенциал для того, чтобы преодолеть нищету, болезни, дать полноценное жилье и образование. Гениальная идея была.
Эта конференция даже в Нью-Йорке прошла. Вице-президент Альберт Гор приезжал, он поддержал эту идею. Ну, а следующее поколение американских руководителей отказались от этого. И в этом отношении, прямо Вам скажу, допустили колоссальный просчет. И в результате сейчас скатываемся к большой войне, которая просто погубит человечество.
Вопрос: Что Россия для себя поняла с начала СВО до дня сегодняшнего, что она усвоила? Через четыре месяца будет четыре года… Россия что-то поняла для себя или мы будем все-таки повторять ошибки прошлого?
Ответ: У нас по югу пять войн прокатилось. Я был на всех войнах на юге. А раньше служил в группе советских войск в Германии, в военной разведке. Испытывал атомное, химическое и биологическое оружие. Я понимаю, что такое большая жуткая война. Я видел, как взрываются ядерные удары. Год из трех лет просидел в резиновом костюме и противогазе.
И когда горячие головы начинают говорить о применении этого оружия, они ничего не понимают в этом. Вот меня больше всего поражает нынешнее поколение политиков. Вся их стратегия кроется вокруг сводки текущего дня и очередных выборов.
Выбирать стратегию надо на 50?100 лет вперед – то, чем отличаются сегодня мои китайские друзья. Они выработали стратегию на 100 лет вперед и уже решили, 800 миллионов вывели из нищеты, бедности. Они сделали это – страна иначе выглядит. Даже новые люди выросли на 10 сантиметров.
Вот из этой войны, которую против нас затеяли, я считаю, затеяли англичане и натовцы… Они вооружили и вырастили это жуткое племя, которое поддерживает бандеровщину. Я никогда не думал, что Европа пойдет на это преступление и против своих народов.
Я выступал в Страсбурге в свое время и говорил: у нас с вами огромные перспективы на будущее. Если Европейский союз сложит потенциалы с нашей страной, мы обретем огромный успех, исторический опыт. У нас прививка от двух войн, у нас классная наука и образование мы можем быть впереди планеты всей, если будем складывать потенциалы. А что получили от нацистских провокаций? Получили упадок сил всей Европы…
Я очень люблю Францию, я там много раз выступал, у меня книга выходила, политический учебник. Довести страну до такого состояния, это надо уж уметь! Внук де Голля приехал сюда, в Россию, и не хочет видеть, что происходит в родной стране.
Мы из этой военной спецоперации сделали далеко идущие выводы. Вывод первый: НАТО – это агрессивная организация, она не в состоянии договариваться с нами, они обещали не расширять НАТО, но залезли в Украину.
Я у вас выступал на военной базе в Америке, где генерал, командующий базы, сказал: я против расширения НАТО, зачем нам подпирать Россию и вызывать ее в открытый бой? У России в открытом бою еще никто не выиграл, и никогда не выиграют. И когда эти сумасшедшие люди говорят, что они могут победить кого-то, это полная ерунда. Одного залпа, одного ракетного крейсера достаточно, чтобы от Англии ничего не осталось! Надо просто соображать, что вы делаете, что говорите.
Но вот второй вывод: уровень политиков, которые выросли на волне глобализма в Европе, меня просто поражает. Недалекие, малообразованные люди, не испытавшие, что такое война, которые не понимают, что такое боль, и которые гонят свои народы на убой в ходе ядерного конфликта.
Я надеюсь, что вот та политика, которую проводит сегодня Путин, и диалоги с Трампом все-таки позволят найти разумное решение. Нам в России такая война совершенно не нужна!
Но правители типа Мерца, Макрона, Стармера, фон дер Ляйен – они не в состоянии нормально мыслить и принимать ответственные решения. Вот это меня больше всего страшит. Это тоже из уроков СВО.
Ну и еще одно наблюдение. Украина была цветущей страной, я ее всю обошел и проехал. Вот как только ты выбираешь неверный путь и отказываешься от своей культуры, истории, языка, традиций, дружбы, – оказываешься под глубоким и серьезным поражением. С соседями надо всегда жить в мире и дружбе. Соседей себе не выбирают. Ими надо дорожить.
Если бы они складывали с нами потенциалы, использовали возможность, в том числе, и европейского рынка, они бы процветали. Я вот сейчас смотрю на Финляндию, я ездил на юбилей в Финляндии, которую большевики отделили от России по декрету Ленина. И Финляндия нашла свой исторический путь. Когда Маннергейм влез в войну против Советской Страны, Сталин его лично предупредил, что если он и дальше полезет, то им не гарантируют ни безопасность, ни жизнь. И Маннергейм утихомирился. После Маннергейма пришли Паасикиви и Кекконен. Они выстроили с нашей страной идеальные отношения. Кекконен был другом нашего талантливого премьера Косыгина. Вместе путешествовали и по Северному Кавказу, и на Черноморское побережье выезжали.
Финляндия использовала наш рынок возможностей, была процветающей страной. Сейчас, я извиняюсь, появились не руководители, а идиоты. Отказались от добрососедства, в НАТО влезли, я не знаю, что им там делать в НАТО, там некому из финнов воевать сегодня. С точки зрения финского населения, это абсолютно бездарная политика.
СВО многому научила, в том числе и нас. Хотите побеждать – имейте бюджет победы, овладейте новейшими технологиями, уважайте свою историю и культуру, учитесь у выдающихся полководцев – у Жукова, Васильевского, Рокоссовского, Конева… Дорожите своей тысячелетней историей, ну и зорче смотрите вперед.
И надо иметь умную, патриотичную, грамотную молодежь. Мы на этом фоне пересмотрели во многом и внутренние законы, порядок, в том числе и формирование нашей финансово-экономической и оборонной политики.
Вопрос: Есть ли у Вас время на еще один вопрос?
Ответ: Ну, давайте.
Вопрос: Поправьте меня, если я не прав. Допустим, возьмем 2021 год, до начала СВО. Я вот смотрю на Россию, отношения с Западом, это похоже, как будто бы 13-летние подростки пытаются сражаться со своими родителями…
Сейчас, четыре года спустя, СВО. Я вижу, что Россия – это такой мужчина, 21 год ему, он оставил родителей, он оставил семью, и он сейчас может быть независимым, ответственным. И будущее в его руках. Как Вы думаете, я прав или нет?
Ответ: Я хорошо знаю войну. У меня отец воевал с первого дня войны. Ногу потерял под Севастополем. Его следующий брат дошел до Берлина. Похоронен на Украине. Еще один брат освобождал Белоруссию. Похоронен на белорусской земле. Еще один брат взорвался на собственном тракторе на немецкой мине. Похоронен у меня на Орловщине. Я это все лично прошел и сам участвовал во всех последних конфликтах.
Командиру взвода в войну было 20 лет. Командиру роты – 21 год, в среднем. Командиру батальона – 23 года. Войну выиграли в основном молодые. Когда они приехали и расписались на рейхстаге, ни одного грубого слова не было. Немцев поразило уровень культуры, образования, нравственности солдат. Они принесли туда не только Победу, они принесли взгляд в будущее. И я в ГДР служил, я видел это отношение со стороны нового поколения. Вот сейчас новое поколение, которое воспитывали на предательских идеях Ельцина, Горбачёва, Шеварднадзе и Яковлева, оно отравлено русофобией, антисоветизмом. Не все еще от этого оправились.
Но вот новое поколение, двадцатилетних, двадцати пяти, оно свободно от антисоветизма. Оно хочет жить в стране победителей, а не жуликов, воров и предателей. Оно хочет жить в стране, которую уважают и за которую хотелось бы сражаться, защищать. У меня многие ребята воюют на передовой. Я им помогаю, но детей, которые там живут, я приглашаю в страну. Специальный им лагерь создал, обучаем, приобщаем к руководству, показываем. От Кремля – до Выставки достижений народного хозяйства, до школы мастеров. Они должны впитать всё лучшее, что было в нашей истории. Тогда вырастает гражданин, патриот, образованный, высококультурный человек, способный уважать другие культуры и народы.
Я считаю одним из самых гениальных изобретений Путина и Си Цзиньпина создание БРИКС и ШОС, когда пять цивилизаций – русская, китайская, индийская, персидская, арабская – складывая свои навыки, умения, знания, показывают пример, что можно за общим столом договариваться, не навязывать свои порядки, не тыкать вас пальцем, уважать вашу историю, язык и культуру.
На мой взгляд, на этом пути выход из этого тупика, куда загнали нас глобалисты. Давайте вместе поработаем над этой идеей. Я писал книгу «Глобализация и судьба человечества». Она издана 20 с лишним лет назад. Она переведена на все мировые языки. Там было у меня три сценария мировой политики в двадцать первом веке.
Первый сценарий – баланс интересов. Баланс интересов мог быть, если бы Европа не полезла конфронтировать, а складывала бы интересы и договорилась с нами, это было бы очень эффективное и производство, и хозяйство, дополняющее друг друга и позволяющее растить гармоничные, образованные, гуманные новые поколения. У нас с американцами очень много общего, я согласен с вашими идеями, я читал, что нам никакого смысла нет конфликтовать на этой планете, сейчас надо складывать потенциалы и думать, как двигаться вперед.
И вот сейчас второй сценарий у меня был – планетарная диктатура. Ну вот попытались ваши всем продиктовать. Все сорвалось и развалилось. Сами чуть страну не погубили. И чуть войну не развязали.
Но даже Байден не обещал «Томагавки» дать бандеровцам на Украине. Я надеюсь, Трамп никогда не пойдет на это.
Ну третий у меня был сценарий – война и хаос. Вот нельзя скатываться к войне и хаосу. Погибнем, я видел, как мы испытывали на матушки-Земли шаре трехфазную ядерную бомбу – более 50 миллионов тонн тротила, ударная волна обошла земной шар три раза, световое излучение расплавило танки в радиусе почти 30 километров, за 700 километров вылетели окна. Идти по этому пути – это трагедия и беда, полная, абсолютно. Поэтому давайте дружить, бороться за мир и искать выход из этого очень трудного положения.
Мне кажется, вы, пройдя очень большую школу, сейчас пытаетесь найти путь согласия, по крайней мере мы будем плотно работать на этом направлении. Я не вижу военного выхода в положении ни на Украине, ни в Европе, ни в мире. Искать надо мирные решения. Планета не в состоянии выдержать новый большой конфликт.
– Я думаю, ключ стоит в одном слове – мир.
– Мир, дружба и уважение. Мир, дружба, гуманизм и уважение традиций, языков, культур всех народов. В этом разнообразии и красота планеты.
– Да, господин Зюганов, благодарю Вас, что Вы нашли время.
– Я товарищ, я товарищ!..
– Благодарю вас за внимание и время, спасибо.
Источник: "Советская Россия"
