Реальное будущее там, где прорастает социализация. Геннадий Зюганов выступил в программе «Марков. Ничего личного»

Появление на днях в Минске Г.А. Зюганова в качестве гостя Президента А.Г. Лукашенко, их обстоятельная беседа, поездка на поля, встречи в залах и аудиториях вызвали большой интерес белорусской общественности.

На фото: Кадр из эфира программы «Марков. Ничего личного», телеканал ОНТ (Беларусь)

О чем шел разговор лидера КПРФ с Президентом Беларуси? Каковы впечатления от встреч с тружениками на полях? Какие новости привез с собой лидер российских коммунистов в Минск? Каковы его представления об исходе сентябрьских выборов?

Все это живо интересовало граждан братской нам республики и вылилось в обширное телеинтервью Геннадия Андреевича ЗЮГАНОВА с министром культуры Беларуси Маратом Сергеевичем МАРКОВЫМ.

– Геннадий Андреевич, добрый вечер.

– Здравствуйте, Марат Сергеевич. Рад новой встрече с Вами. Это уже наша третья встреча. Причем первая была ровно десять лет назад.

– Получается, Бог Троицу любит? Или с коммунистами так нельзя начинать разговоры?

– Можно, почему? Я человек православной культуры и горжусь этим. У меня по отцу дед был учителем в церковной школе, сан имел. Наша семья отмечала все советские праздники. Отец боготворил советскую власть. Но отмечали и все православные церковные праздники. Я нахожу это правильным.

– В первом нашем интервью Вы предстали перед нами как политик, строящий долгосрочные планы. Вот сегодня, оглядываясь на последние 10 лет с нашей первой встречи, что изменилось в Вас лично? И изменилось ли Ваше отношение к оппонентам, к власти, к тому, как нужно брать эту власть? Или Вы просто остались тем же несгибаемым Зюгановым, которого мы знали на протяжении многих лет?

– Да, Вы правы, долгосрочные планы. У меня вышла в начале века работа «Глобализация и судьба человечества». Она переведена на основные мировые языки. Я получил приглашения от ведущих научных центров и выступал почти во всех крупных университетах. Тема оказалась главной. Рассматривались три сценария мировой политики.

Первый сценарий – баланс интересов. Если бы сохранился СССР с его потенциалом, а мы производили 20% мировой продукции, каждый третий летал на ИЛах и ТУшках, каждый третий ученый был советским, тогда бы американцы сели и договаривались. И были возможности такие. Не удалось.

Второй сценарий – глобальная диктатура. США попытались и надорвались. Мы это сейчас видим. Сами они в тупик зашли.

И третье – война и хаос. Мир, к несчастью, сползает к войне и хаосу. Гарью пахнет сейчас на всей планете. И если взять три ключевые проблемы – это война, климатические жесткие изменения и неуправляемый искусственный интеллект.

Вот я, играя вдолгую, понимал, что если мы упустим возможность нормализации общества на основе социализма, справедливости и дружбы, то мы можем исчезнуть в веках. Такому пониманию я остаюсь верен. И каждый последующий год подтверждает, что без этого идеала человечество не справится.

Раньше пример показывала Советская Страна, сейчас Китай стал лидером, руководствуясь теми же идеями, связанными со справедливостью, дружбой, гуманизмом, что и составляют содержание основных религиозных течений, их главные постулаты.

Что касается лично меня, я, может быть, тоже изменился, но я стал большим оптимистом, потому что, несмотря на проблемы и трудности, сейчас востребован курс левой политики, «лево руля». Складывается массовое понимание: крупный капитал рождает фашизм, нацизм, бандеровщину, диктатуру, грязь и войну. Путин еще почти пять лет назад на Валдае заявил, что капитализм зашел в тупик. Я считаю, капитализм сегодня просто с ума сходит. Глядя на то, что творит тот же Трамп: спецназ США выкрадывает президента Венесуэлы Мадуро, ликвидирует руководство Ирана, вместе с Израилем развязывает на Ближнем Востоке войну, разнузданную и жуткую…

Этого не может принять человечество. Это способ его уничтожения. Нам надо максимально сплотиться вокруг главных идеалов. А они, к слову сказать, заложены во всех религиях мира.

– Я хотел задать вопрос: вот идеалы гуманизма и справедливости, пришлось ли Вам отказаться от них? Ведь сегодня это стало роскошью. Но Вы разложили эту тему. То, что это до сих пор является ценностью, это правда. Но ценность эта является ценностью явно не для всех.

– Очевидно, очевидно…

– То, что происходило раньше и происходит сейчас, вот эта разница в десять лет, на мой взгляд, она показательна. И разница в мире показательна. Может быть, мы в большей степени стали другими, Вы остались преданы себе, но мир-то изменился колоссально…

– Два слова о мире. За эти годы я побывал в 80 странах мира. Мне посчастливилось. Приглашали, выступал в парламентах. Десять лет работал в Совете Европы, десять раз был в Китае. Восстанавливал связи с Вьетнамом, КНДР. В Индии был. Был во многих арабских странах, встречался с ведущими лидерами.

И всё больше с каждым разом убеждался: без того уникального опыта, который заложили наши отцы в Великом Октябре, когда полуграмотная страна, находящаяся, по сути дела, в африканском состоянии, собралась мирно, на съезде не вокруг идеи национализма, русского господства или имперских амбиций, а вокруг идеи именно справедливости, дружбы, качественного образования и науки, уважения прежде всего к женщине, ребенку и старику. Вот сейчас эта потребность как никогда ощущается всей планетой. И это меня обнадеживает.

 

– Геннадий Андреевич, в нашем интервью 2020 года Вы назвали Беларусь своей второй родиной и вспоминали, как защищали ее в Совете Европы. Но вот сейчас, спустя годы, шесть лет все-таки прошло, изменилось ли для Вас вот это значение – Беларусь? И осталась ли Беларусь тем самым местом, где прошли лучшие годы? Или, может быть, она стала просто стратегическим плацдармом для всего мира, и Вы больше думаете об этом и в эту сторону склоняетесь?

– Мое отношение только укрепилось и усилилось. Я вот обстоятельно обсуждал почти два часа эту проблему с президентом Лукашенко, к которому отношусь с огромным уважением и во многом беру с него пример…

Он отстоял вашу независимость. Он удержался при жестком нажиме. Он все сделал для того, чтобы избавить вас от олигархата. У вас нет организованной преступности. У вас в республике человек чувствует себя достойно. И даже когда приезжаешь в Минск, ты понимаешь, что ты в городе, который себя любит и себя уважает. Тут нет кричащей, назойливой рекламы. Тут никто тебя за одежду не хватает. Тут атмосфера другая. Она за эти годы стала еще заметнее.

Я был в нашем объединенном государстве всюду: от Бреста до Камчатки, в сотнях городов. Я был на пяти войнах на Кавказе. Я испытал, увидел все. Вот представьте, страну разделили, растащили, оккупировали. Кто удержался? Удержалась Белоруссия. Как, за счет чего? За счет характера, национальных традиций и своего подвига. На войне погиб каждый второй коммунист, каждый третий белорус, каждый шестой гражданин СССР.

Белоруссия больше всех понесла потери, но сохранила душу и патриотику. Она живет у вас в крови у каждого. Я это почувствовал, когда мой Орел и Брест стали побратимами. Когда я приезжал сюда, я это чувствовал в любом доме, во дворе, в школе. Когда строил свой Драмтеатр в Орле, у меня не получилась гранитная штукатурка. Я из Белоруссии пригласил мастеров. Приехали обаятельные девчата и ребята. Моих научили, ничего толком не взяли. С удовольствием знакомились с историей, культурой, литературой. Чем тоже гордится наш уникальный край – Орловско-курская победа…

Белоруссия показала пример почти по любому направлению хозяйственно-политической жизни. У вас двуязычие, вы это приняли и оставили. Вы не отказались ни от одной ценности советской эпохи. Это делает честь народу. Вы понимали, что безопасность – это высшая ценность. И вошли в пятерку самых безопасных стран мира. И заняли первое место на постсоветском пространстве.

У вас нет золота, алмазов, нефти, газа, железной руды. У вас есть та культура, традиции, та патриотика, то внутреннее достоинство, которое позволило вам удвоить потенциал, сохранить машиностроительный комплекс, быть не только признанными, но и уважаемыми всюду.

Я в Китае дружил и дружу со всеми руководителями – Цзян Цзэминем, Ху Цзиньтао. О Дэне Сяопине писал большую работу. А с Си Цзиньпином познакомился, когда он был мэром Шанхая, крупнейшего города на планете, – 25 миллионов. И сейчас поддерживаю связи.

Но я вот посмотрел, как Лукашенко принимали недавно в Пекине – с большим достоинством, у двух разных стран совместные проекты. Я был у вас на заводе, который построили вместе с китайцами… И сейчас реализуется содержательная программа. Знаете, без уважения к народу, к стране, к руководству великое Китайское государство этого делать не будет.

Белоруссия для меня не просто пример. Мы сняли 15 фильмов на своей «Красной линии». Там всё. И сталинские засечные линии, и патриотическое воспитание, и машиностроительный комплекс, и вопрос, связанный с миграцией. Знаете, нас беспокоят проблемы с миграцией, в некоторых регионах возникли противоречия.

Вам нужны рабочие? Нужны, я согласен, определенных специальностей. Нужны электрики, наладчики, столяры, мастера… Всё расписали, договора заключили, пригласили на рабочее место. Хорошие условия жизни, нормальная зарплата. Отработал – спасибо, до свидания! Кто нужен, оставили еще. Так у вас. Мы, к сожалению, до конца это не реализовали.

Мы вместе с командой нашей, и Калашников, и Тайсаев, и я, в одном комитете по делам СНГ. Я сказал: ребята, если по границе СНГ будет мир и покой, и дружба, мы можем уверенно смотреть в будущее.

Так вот, мы не сумели реализовать до конца, хотя ваш опыт и показывали в кино, и на телевидении, и в рамках заседаний комитетов. С вас надо брать пример и учиться. И надо благодарно поклониться батьке Лукашенко, который в самых сложных моментах проявляет хозяйскую зоркость, решительность и мужество.

Я понимаю, в прошлый раз нашествие такое было. Я видел, как вся эта свора нацистская, бандеровская, фашистская, сионистская, ЦРУшная, МИ-6, Моссад, все в куче собрались, начали рвать страну – и то не справились. Так что вас нужно благодарить за стойкость и учиться. Но надо помнить, что противник у нас жестокий, и ухо держать востро всегда.

– На каждой встрече я говорю о том, что нам надо точно не расслабляться к 30-му году. Не расслабляться ни в коем случае. Вы говорите об опыте Беларуси, в том числе. Вы снимали об уникальных преобразованиях фильмы, да? Эти фильмы Вы готовили для Путина специально?

– Мы для всех готовили, для всех выпустили. А Владимиру Владимировичу все материалы по Беларуси лично я отправляю. Вот недавно мы с ним в кабинете 8 часов просидели. Завершалась сессия, подвели итоги, отметили, наградили. Но у нас много назревших проблем, которые требуют немедленно решения.

Путин сформулировал свою стратегию блестяще. Он начинал с борьбы с терроризмом. И справился. На Кавказе было очень трудно. Он все сделал, чтобы заявить, что у Русского мира есть своя великая история, есть культура, есть достоинство. И в Мюнхене он прямо сказал об этом европейским и заокеанским политикам. Они опешили. Они думали, уже всё, приватизировали Россию, наши будут всё исполнять и слушаться их. Он поддержал нас в стратегическом планировании, национальные проекты, целый пакет, очень важных и нужных инициатив. И для нас принципиально важно, что он даже сбалансировал ситуацию в Думе. Несмотря на то, что у «Единой России» много голосов, у нас ведущие комитеты возглавляют специалисты.

Если вот брать нашу фракцию, у нас каждый второй во фракции – человек науки. Мельников, доктор наук по математике, первый зампред Думы, он возглавляет, в том числе, и с вашими Парламент совместный. Он единственный, кто в Совете Европы возглавлял Комитет по науке и высоким технологиям. Он блестяще работает и на этом направлении.

Кашин – академик, возглавляет Комитет по агропромышленной политики. Мы подготовили программу новой целины и освоения современных технологий. А народные наши предприятия достигают превосходных результатов. Я оставил Президенту документальный альбом: они стали лучшими в мире, с лучшими школами с профориентацией детей, лучшими садами, лучшими технологиями, с блестящими урожаями и надоями.

Харитонов, Комитет по Дальнему Востоку и Северу. Это главная кладовая планеты. Останина – семья, дети и прочее. У нас эта публика блестящая.

И мои замы – и Афонин, и Новиков, и Тайсаев, и Ющенко, и Смолин. Это люди высокой пробы. И в этом плане мы продолжаем те традиции советские, благодаря которым сегодня левый поворот обозначился и в нашей жизни.

– Геннадий Андреевич, вот смотрите, благодаря взаимодействию, и я бы даже сказал, дружбе двух Президентов, Путина и Лукашенко, товарооборот Союзного государства…

– Уже за 60 миллиардов. Это великолепно.

– Это колоссально. Для Беларуси, небольшой Беларуси…

– Очень большая, очень гордая, очень достойная!.. По размеру небольшая.

– Да, исключительно по размеру. Хотелось бы больше, да. Но Вы обсуждали участие Беларуси в нацпроектах, в том числе Российской Федерации. Но можно ли говорить, как некоторые политики в России считали, что это выгодно только Беларуси? Или все-таки это сотрудничество необходимо сегодня, особенно в этих условиях, в Вашей стране не меньше?

– Это всем нам выгодно. Русский мир – это великороссы, малороссы, белороссы. Нам всем выгодно. Нам выгоден мир на Украине. Нам выгодно сложение потенциалов славянских народов. Это главный вопрос нашего исторического выживания.

А с другой стороны, у нас каждый третий самосвал в карьере – ваш. У нас здесь два крупных подразделения, связанных с нашей безопасностью. Вы делаете прекрасную сельхозтехнику, у вас чудная продукция. Я извиняюсь, вы – машиностроительный цех, в котором надо учиться работать. Вы сохранили электронику, а многие ее угробили.

Мы не только дополняем друг друга, 26 новых проектов, которые утверждены правительствами, на мой взгляд, являются национальной гордостью, и над ними надо работать. Это естественно и нормально.

Вот надо бы нацистско-бандеровскую свору выгнать из Киева. Если бы сложили потенциалы, нас было бы 250 миллионов, и продолжалась бы великая история. Чтобы обживать континент от Черного моря и Балтики до Тихого океана, в одиннадцать часовых поясов, осваивать, охранять, оберегать и приумножать, надо минимум 250 миллионов. А у нас Россия с 90-го года понесла только русских самые большие потери, – 31 миллион человек.

Запомните, у любого народа есть историческое время. Самое страшное время – это последние 15 лет прошлого века. Пять лет с Горбачевым проболтали и десять лет с Ельциным пропьянствовали. 15 лет – это потери, которые нам сегодня обходятся очень тяжело. Нам сейчас надо сплачиваться, наращивать и выходить на мировые темпы. Если вы бежите медленнее, вы отстаете. Отставших бьют.

– Подпишусь под каждым словом, Геннадий Андреевич. Ну вот смотрите, Ваша встреча с Президентом. Александр Григорьевич однажды заметил, что за полтора десятка лет знакомства Вы не сможете бросить в него камень. Вот с тех пор прошло еще больше лет. И сейчас Президент сам обозначил, что очень ждал этой встречи. И что вам есть о чём поговорить, что обсудить и поделиться мыслями, настроениями и даже сожалениями. Вот что было главным на этой встрече?

– Главный был вопрос мира, он сегодня для всех главный. Главный вопрос – укрепление связей, он принципиальный характер носит. Главный вопрос – выход на мировые темпы, а не 3%. Главный вопрос – освоение суперновейших технологий и максимальное сплочение, и это обсудили.

БРИКС и ШОС – это два гениальных изобретения, которые мы реализуем в своей практике. И в этом отношении и Путин, и Лукашенко каждый месяц консультируются и проводят эту линию сейчас очень мудро и грамотно. И в Азии, и в Арабском мире, и в Африке, и в Латинской Америке к нам все прислушиваются. И для нас это не просто важно, а во многом спасительно. Запомните, крупные войны выигрывают только союзы. Никто в одиночку еще ни разу не выиграл. Вот это надо помнить.

В чем гениальность Сталина в Великой Отечественной? Многие даже не понимают. Он понял, что Гражданская война – это травма. Он помирился с кулаками, он договорился со священниками, он извинился перед казаками, он даже по крупному капиталу – и то сказал «попозже мы их пустим». И убедил Рузвельта и Черчилля, двух главных империалистов, воевать против Гитлера. А Черчилль в 1918 году каждый день призывал убить вождей российской революции.

Понимаете, вот сегодня мудрость заключается в том, чтобы, опираясь на уникальный опыт и Путина, и Лукашенко, и Си Цзиньпина, и Моди, собирать всех, кто, собственно, готов максимально обуздать вот ту агрессивную политику, которую американцы сейчас ведут на планете. Она очень опасна для самой Америки. Я считаю, что мы хорошо продвинулись в этом отношении.

– Я понимаю, что некоторые вещи в любом случае останутся за кадром, и это нормально, естественно, когда разговаривают политики.

– За кадром у нас многое остается.

– Я не сомневаюсь.

– Главная суть – это сплочение новейшей технологии, дружба и понимание, что лишь вместе можно одержать новые победы.

– Это правда, здесь не поспоришь в любом случае… Но некоторые вещи все-таки «Пул Первого» сразу опубликовал…

Мне понравилась «Зюгановка». Название, конечно, интересное. Но это реально, то, что в Брестской области уже 100 гектаров засеяли?

– 500 гектаров…

 – 500 гектаров, да.

– Ну и надо иметь в виду. Я родом с Орловщины. Это уникальная русская земля. 97 человек из 100 там русские. Когда Иван Христофорович Баграмян, маршал, командовал Орловским фасом битвы, на каждом километре было 200 орудий и столько же примерно танков. На два танка было больше, когда Берлин штурмовали. Мы открываем с ним памятник танкистам. Я тогда был комсомолец еще. Маршал мне говорит: «Знаешь, Геннадий, какой вопрос первый задавал я маршевым ротам, когда они прибывали для пополнения выбитых частей? Роты хватало на три боя». Я говорю: «Какой?» – «Я спрашивал: «Сколько русских?» Я говорю: «С чего бы?» – «Вы запомните, если было меньше 50%, часть была небоеготова, не было общего плеча, общей воли, общего языка, а следовательно, и победы». Он как национал это чувствовал гораздо острее.

Вот для нас сейчас очень важно понять, что наше сплочение, оно выливается в конкретные проекты. Я на Орловщину просил Клычкова, он член ЦК, наш руководитель, послать в губернаторы. Президент согласился. Он за восемь лет удвоил бюджет. Утроил инвестиции. Мы освоили огромные проекты. Мы сейчас завершаем строительство крупнейшего научно-культурного центра, строим объездную дорогу, медицинский центр. Мы на Орловщине создали лучшую спортивную базу. И базу для выращивания лучших урожаев. 700 тысяч живет. Соберем в этом году пять миллионов тонн. А шесть тонн – на человека. Это лучший урожай в мире.

И вырастили новые сорта. Один назвали «Ермоловка», это генерал, мой земляк, 140 центнеров дала. А «Зюгановка» на опытном поле в прошлом году дала 185 центнеров, это рекорд мира. Сорт «Чемпион» Европе дал 180.

Белорусы, мои друзья, минчане, приехали вместе, мы были на празднике. Я говорю: дайте им семена, но пока никому не говорите, это новые условия. Они 530 гектаров засеяли, несколько делянок, у вас жарко было. Рядом «немка», по-моему, сгорела, эта дала под сотню. И я сказал Александру Григорьевичу: смотрите, какой потрясающий урожай! Мы готовы поделиться со всеми вашими областями. Если мы в стране засеем такими сортами и получим 200 миллионов тонн, доход у нас в стране будет больше, чем от нефти, газа и оружия вместе взятых.

– Ну потому что весь мир всегда будет хотеть есть. Это нормально…

Хорошо. Все-таки частью встречи стало ведь и приятное такое событие, вручение Ленинской премии ЦК КПРФ.

– Знаете, я изучал все работы Ленина, его потрясающую практику, всю ленинско-сталинскую модернизацию. Проехал весь мир, посмотрел, как это внедрялось и в Китае, и во Вьетнаме, и в Индии, и в других странах. Ленина знают на всей планете. Нет ни одной крупной библиотеки, где бы не было его полного собрания сочинений. Был такой крупнейший социолог, ученый Иммануил Валлерстайн. Он ушел из жизни. Он сказал: наступит скоро десятилетие Ленина, и вы поймете, что он абсолютно прав. Мы возродили эту премию.

В чем сущность ленинско-сталинской модернизации? Собрали страну мирно, на съезде, выучили, обучили, отстроили. За десять лет построили девять тысяч лучших заводов и предприятий. 1941-й встретились с лучшим станочным парком, лучшими командирами, лучшими солдатами за счет лучших учителей, врачей и инженеров. Учиться надо этому.

И когда мы возродили премию, кстати, мы наградили и Нгуен Фу Чонга, бывшего руководителя Вьетнама, и Ким Чен Ына наградили, и многих руководителей. Я считаю, что Александр Григорьевич показал пример, как можно соединить достоинства советской эпохи с требованиями рынка и новейшими технологиями. Он с удовольствием принял эту награду, и мне кажется, этим может любой человек гордиться.

– Любой человек может гордиться, в первую очередь, тем, что он сделал для страны. А здесь, как говорится, оценка труда.

– Это и оценено.

– Это и оценено. Геннадий Андреевич, в 2024 году Вы сами стали Героем Труда России, и это высшая оценка Вашей государственной деятельности. Но одновременно Вы находитесь под жесткими санкциями Запада за поддержку СВО. И не боитесь критиковать деятельность действующей власти.

Вот как Вы для себя балансируете между ролью государственного деятеля, которого чествует Кремль, чего греха таить, и при этом продолжаете оставаться оппозиционным лидером, жестко критикующим ту же социальную политику?

Я чуть дальше задам несколько вопросов. То, что апрельские тезисы Ваши определили, 21 тезис критики. Но мы сейчас вот как раз к ним перейдем. Но вот этот вот момент, как удается балансировать?

– Ну, Вы должны знать, что меня много раз судили, трижды ограбили полностью. Выгнали с работ со всех. У меня большая семья, у сына пять сыновей, у дочери два сына и Маша. Я вынужден был чуть ли не вещи продавать для того, чтобы выжить.

Но меня судили за то, что я остался верен пионерской клятве, воинской присяге, Красному Знамени Победы. Я сказал: я мужчина и солдат. Мне дали наказы мои родители. У меня в семье 350 лет учительствовали, и столько же лет семья держит пчел. Мать меня учила первые четыре года. Я, когда ей сделал замечание, что соседу пятерка, а мне опять 4, ее слова я на всю жизнь запомнил. Говорит: «Запомни, сын, моя задача научить тебя трудиться, любить людей и все живое. С пятого класса будешь отличником». Я с пятого класса стал отличником и с медалью окончил школу.

Отец, провожая меня, сказал: «Запомни, ничего светлее и лучше на этом свете, чем советская власть, не было». Я говорю: «Почему?» Он говорит: «При другой власти только старший брат получил бы образование». А мы все получили. Классное высшее образование. Он боготворил советскую власть.

Ректор у меня был без обеих ног, Михалёв, в университете. Я на физмате учился. Я пошел в большую политику, он меня позвал. И говорил: «Геннадий, ты мой способный ученик был очень. Но запомни, если ты не разберешься в русском вопросе и сути ленинско-сталинской модернизации, тебе в большой политике делать нечего». Мне показалось странным вначале, но он мне пояснил, что русская цивилизация собрала под свои знамена 190 народов и народностей, не порушив ни одного языка, ни одной веры, ни одной культуры. А кому помогли! А скольким государственность дали! Этим может любой народ гордиться. А ленинско-сталинская модернизация спасла эту государственность. И добилась высших результатов. Что бы там ни врали, но Советская Страна была самой уважаемой, самой читаемой, самой космической, самой победной и самой технологической.

Вот я у них учился, и как бы мне тяжело не было, но я остался этому верен, и признаюсь, потом друг приходит и говорит: оказывается, ты прав. А сегодня ни на одной улице, ни у себя, ни у вас, я не встречаю косых взглядов. Они говорят: это ты оказался прав. Ну, я этим горжусь. Что касается критики, запомните, любая власть без честной оценки ее трудов, она либо сопьется, либо проворуется. Это не я придумал. Это еще сказали 800 лет назад. Я возглавляю партию, патриотический союз, который критично оценивает работу партии власти.

Но мы-то предлагаем. У нас Программа Победы всё включает. Мы подготовили пакет законов. Вот сегодня уже в России бюджет наш может быть на десять триллионов больше.

Ну вдумайтесь, идет война. У нас было 105 олигархов, миллиардеров, а сейчас 155. Их суммарный потенциал – 700 с лишним миллиардов долларов – больше бюджета. А в бюджет платят налоги даже с дивидендов 15%. Когда шла Первая мировая война, в Америке платили налог более 50%, а во Вторую – почти 90%. Что же вы не хотите заплатить, чтобы помочь людям, помочь солдатам, помочь детям? Это святая обязанность. И я извиняюсь, они сейчас со мной не спорят.

С другой стороны, и Президент должен понимать, что ему нужна опора. Опора народно-патриотических сил. Мы 157 конвоев отправили, более тысячи мотоциклов, сотни машин, всё, что необходимо, отправляем ребятам для того, чтобы они мир и свободу отстаивали. Они работают против нацизма и бандеровщины. Это принципиально важно для всех нас. Иначе мы не выживем.

С другой стороны, я принял в подмосковных Снегирях 25 тысяч детей оттуда. Чудные дети. Но у них были учебники Сороса*, которые рассказывали, какие тут в России и Белоруссии странные дяди и тети. Они приезжают, но я увидел, что им просто на словах не объяснишь. Мы им показали Кремль, Храм Христа Спасителя, Школу мастеров, ВДНХ. Приехали на ВДНХ, справа – павильон Украины. С иголочки, пустой стоит. Приезжайте, выставляйте…

У меня супруга с Украины, у меня отец за Одессу 72 дня дрался. У меня на Южмаше два брата работали. Понимаете, у нас все проросло. Мы должны этим заниматься. Но если бы они нас послушали, мы никогда бы там не воевали. Мы нацистов, бандеровцев в Киев не пустили бы. У нас была и Компартия Симоненко во всех 25 областях, и Союз офицеров, и женское движение, и молодежное движение, и творческая организация. Надо было просто работать с людьми.

Уверяю вас, на Украине у нас друзей море, но им сейчас рот заткнули. И просто англосаксы притащили совершенно непотребную власть, которая просто уничтожает своих людей.

Еще вот завершу это. Я хочу, чтобы каждый думающий человек сейчас, что бы он ни делал, за кого бы он ни голосовал, сел и подумал. В рамках СССР Украина была самой успешной республикой, самый успешный проект: 50 миллионов населения, 50 миллионов тонн зерна производили, 50 миллионов тонн нефти получали из общесоюзного котла. Производили все. На «Антонова» производили классные самолеты, на «Сиче» – великолепные моторы, на Николаевском заводе – великолепные корабли. Южмаш делал ракеты «Сатана», «Уткин» и «Янгель». Это гений в своем деле.

И как только нацистско-бандеровская философия захватила мозги, предали и отцов, и дедов, и свой народ, и культуру, и язык. Надо быть законченным идиотом, чтобы запрещать на русском языке говорить народу, где 82% заявили, что их материнский язык – русский. Я не знаю в истории ни одного случая, чтобы, когда запретили народу говорить на родном языке, он не взялся за оружие. Как только они начали запрещать, я сразу сказал – война неизбежна. Но можно было ее предотвратить, если бы активнее поддержали народно-патриотические силы. Вполне. Сейчас нам надо думать, как обуздать эту стихию.

Но тут вступает в силу другая ситуация. В Европе 600 миллионов. Пустая, нету ничего. Каждый пятый, шестой уже, который приехал и который не акклиматизировался там, им нужна кладовая. Сейчас уже каждому второму на планете не хватает стакана чистой воды и куска свежего хлеба. А у нас в этом отношении треть мировых ресурсов, треть запасов. Будем если сильные, умные, успешные, нас не тронут. А так разорвут похлеще, чем Югославию, Ирак и Сирию вместе взятые. Это должны все помнить, кто живет на этом материке.

– Мне понравилось Ваше высказывание, что с вами будут считаться, если вы проявите волю, характер. КНДР не тронули и не тронут, а нас бомбят… Но какую волю должна Россия проявить в этом случае?

– Не буду углубляться в эту тему. Идет война… Скажу лишь, волю надо проявлять. Когда проявили волю в Крыму, там 30 тысяч войск стояло украинских и наших, ни один автомат, ни одна пушка не заговорили. Потому что там офицеры поняли и наши знали, что значит чекистская вежливость. Понимаете, в политике, чтобы не делать ошибок, надо как минимум быть принципиальным.

– Полностью соглашусь. Но еще один момент. Раз Вы уже затронули тему «технологий», наверное, я не могу этот вопрос не задать. Как и тезис про олигархов… Вы еще один тезис озвучили, интересный, про интернет, о бессмысленности блокировки. Вы сказали, что с интернетом борются, при этом Китай пошел по пути создания своих соцсетей, причем для всех, и для детей, и для бабушек, да?

– И для бабушек, и для детей, и для специалистов.

– И Вы обозначили, почему Лукашенко не прикрывает свои каналы?

– И быстро решили задачу. И у нас была полная возможность.

– А что мешает? Ну понимаете, русские всегда были умными.

– Мешают, если откровенно, олигархи и пятая колонна. Жесткий ответ, но искренне говорю.

– То есть запустить в космос можно было, а старлинк сделать нельзя?

– Ну, извиняюсь, сидят их детки там, капиталы там, интересы там. Но надо прекрасно понимать, я им сказал: вы там будете сидеть в заднем ряду, под присмотром полиции, и ваши дети не будут в их парламенте… Если вы надеетесь, что вы приедете и к вам проявят лояльность, – это наивность. Вас оберут, так же, как обобрали и всех остальных.

– Так уже ж обобрали, достаточно.

– Ну и вот. Поэтому надо складываться и побеждать.

А интернет невозможно запретить. Это несерьезно. Надо технологии осваивать.

Другое дело – нравственность, культура, характер ребенка. Интернет может изуродовать детей… Сейчас приходят молодые люди, им дают читать. Некоторые читают уже плохо. Больше 5-7 минут не могут сосредоточить внимание. А для физмата, инженеры такие непригодны.

– Клиповое мышление?

– Да, да. Требуется воспитание. Надо с детства приучать к программной подготовке, нужна хорошая математика. У нас тоже появились, у нас было два министра. Я, когда услышал, что пришел один из министров и говорит: вот четыре предмета оставим в российской школе, и называет: физкультура, история, язык и ОБЖ, – я чуть с дивана не свалился. Я позвонил Путину, просил принять меня и сказал: «Примите меня срочно». Он принял. Я сказал: вот что ваш министр предлагает. Первое – ОБЖ, безопасность жизни. Я говорю, у нас 3 миллиона с оружием ходят. Что, женщина будет сумочкой в подъезде отбиваться? История. Посмотрите, какую историю написал Кредер: под Москвой была-де мелкая потасовка, а под Сталинградом ничего не было. А на Орловско-Курской дуге мы не спасали человечество? Посмотрите язык. Да, раб должен знать язык. И физкультура. Он должен быть здоровый, сильный и обслуживает нефтегазовую трубу, карьер и лесоповал. Вам предлагают уничтожение страны… Кстати, надо отдать должное, Президент развернул это немедленно.

Классическая русско-советская школа была в мире признана лучшей. Там было 17-19 предметов. Есть базовые предметы, на которых все открытия изобретений – математика, физика, химия, биология. 200 лет – ключевые открытия. Есть гражданство, литература, история, обществоведение. Без этого вы не человек, не гражданин и не патриот.

– Прекрасно понимаю.

– Кстати, как тяжело сейчас возвращают.

 – Болонский же процесс нам так ловко навязали.

– Нет, они втерли. А эти ЕГЭ… Это целая индустрия оболванивания.

 – Но люди должны читать.

– Правильно. Читать, соображать, уметь мыслить.

– Да, но для того, чтобы уметь мыслить, надо действительно уметь читать. Для начала хотя бы читать много… Я вот говорю про ваше литературное наследие. Оно реально впечатляет.

– У меня на Орловщине 204 писателей. Я не знаю, как это случилось, но Орёл – литературная столица России: Тургенев, Бунин, Лесков, Пришвин, Апухтин…

– То есть Зюганов у нас писатель по наследству, скажем так, исторически. Ну, я почему говорю об этом, Геннадий Андреевич? Ваши исследования, да, они начинаются от «Русского мира…», я имею в виду в литературе, «…на двух осях». До неожиданного сборника «Лево руля, анекдоты от Зюганова», да?

– Это был восьмой сборник.

– Да, но вот назвать книгу анекдотов почти программным лозунгом, есть ли в этом глубокий смысл? И почему это надо читать?

– Знаете, я обратил внимание в лихие времена, что иногда сложные постулаты трудно доходят. А хороший, добрый анекдот моментально срабатывает в любой аудитории.

– Простите за сравнение, но Жванецкий в этом плане был гениален, да?

– Нет слов, нет слов… Не только он. Я был пять лет КВНовским капитаном. Признаюсь, мне эта «должность» понравилась. Мне анекдоты помогают. Когда спрашивают, кто тебе помогает, я говорю – анекдоты, чувства юмора. Но мои анекдоты можно детям читать. И подзатыльники, они вперед все-таки продвигают. Так вот, в этом сборнике был анекдот, который моей супруге понравился. Она школу с золотой медалью окончила. Я ее учил в восьмом классе. Так вот, она открыла и читает: «Третью неделю на жестком карантине. Наконец разговаривался с женой. Оказалась умным и симпатичным человеком»…

Но «лево руля» это не я сказал, это сказали наши предшественники. В чем смысл «лево руля»? Это – социализация, справедливость, гуманизм, качественное образование. И государство не сторож и надсмотрщик, а государство – друг, товарищ и требовательный отец. Вот это и есть «лево руля».

– Геннадий Андреевич, Вы много раз затронули вот это «лево руля», вот этот лозунг, который озвучен.

– Я поясню еще. У Васнецова есть великолепная картина, где витязь у камня. Там написано: прямо пойдешь, обязательно в пропасть попадешь. Мы вправо уже ходили. Не послушались вещего гласа. Появились Чубайсы, Гайдары, ЦРУшники, распродали наши недра, убили 80 тысяч предприятий, полные отрасли угробили, выручили меньше 3% реальной стоимости, оставили страну без производства и казны.

А «лево руля», в данном случае, если Президент проведет политику центристскую: прагматизм, практика, успех, знания, и левую: справедливость, дружба, гуманизм, забота о слабых, сирых и остальных, это во всех религиях заложено. Это та устойчивая конструкция, которая сегодня позволит без издержек двигаться дальше. Вы получите гуманных, умных, патриотичных и очень практичных людей, новое поколение, которое вам обеспечит победу.

– То есть Вы озвучили сейчас практически коротко свою программу на выборах Госдумы.

– Да, она и называется «Десять шагов к достойной жизни: от выживания к развитию и справедливости».

– Ну, Вы идете под восьмым номером.

– Восьмерка, знаете, у меня есть книжка «Восьмерка – число жизни». Там с Ветхого Завета, Корана, там Пифагор как отец чисел, там много чего. Но восьмерка, если ее положить, это бесконечность. И она в нумерологии число жизни. Если вы приехали в Китай и увидите на фронтоне девять дракончиков, не надо спрашивать. Только могло быть у императора девять – число императора. А восемь присуждали талантам, героям, подвижникам.

– Восемь – число победы.

– Да, я «ездил к Конфуцию». Как-то попросил принимавших меня хозяев: «Хочу съездить к Конфуцию в гости». Он первый на планете сказал, что человек должен учиться бесплатно. И две с половиной тысячи лет назад реализовывал это. К нему приходили, когда еще Континентального Китая не было. Учил и кормил бесплатно. Вот это очень важно почувствовать и понять, что духовность, культура, основа образования – это лучшая традиция.

Что касается восьмерки, мне повезло. Я присягу принял – когда мне надели хорошую форму, яловые сапоги, полушерстянку, как у офицера, я понял: буду служить за рубежом. Меня привезли в Германию, появился распорядитель: кто с физмата, кто волейболист, кто спортсмен? Я поднял руку. В разведку, в 8-ю гвардейскую. 8-я армия – легендарная 62-я армия Чуйкова. (6 плюс 2 = 8.) Я родился 26-го. 6 плюс 2 = 8. 44-го. 4 плюс 4 = 8. У меня 8 внуков. Я жил на 8-м этаже и учился в 8-й группе. Все сошлось. И вдруг вытаскивает Ющенко восьмерку у нас. Восьмой идем на выборы. Я думаю, повезет. И вы за нас проголосуете.

– Геннадий Андреевич, секунду, все-таки, какой результат Вы на выборах собираетесь достичь?

– Там они опять нарезали по старой схеме один список. Это полная ерунда. В стране всего две с половиной партии. Я не буду расшифровывать.

– Не будем конкретизировать?

– Ну, появились какие-то непонятные, лживые коммунисты или неясные патриоты. Ерунда полная. Их нет. Будет два выбора у всех. Два всего: «партия власти» или КПРФ – патриотический блок. Мы идем в список 5,5 тысяч. Это крепкие и грамотные люди. Идем не просто с Программой Победы. У нас уникальный опыт. Лучшие народные предприятия, Совхоз имени Ленина. Приезжайте – ахнете. Надои по 12 с лишним тысяч литров молока. Лучшие поля, лучшие в мире школа, лучшие сады, лучшая профориентация. Каждая вторая семья – многодетная, у всех шикарные квартиры. Вам что? Вот еще аргумент. Средняя зарплата – 170 тысяч.

Не нравится Подмосковье – вон, пожалуйста, в Республике Марий Эл «Звениговский» – лучшее предприятие по производству мясомолочной продукции. Во Франкфурте все золотые медали завоевали. Приезжайте, посмотрите. Не нравится? Сибирь – Усолье-Сибирское. Мы создали базу и опыт.

У нас губернаторы. На Орловщине Клычков показали пример, что такое потрясающие урожаи. Коновалов в Хакасии показал, как можно выдержать любые черные технологии. Размах жилищного строительства – в год прибавляется по квадратному метру на каждого по числу населения Хакасии. Это великолепный результат. У нас есть с чем идти.

И есть еще одно. За нами великий опыт. Ничего лучше советской эпохи и китайского современного прорыва человечество не знает. Поэтому выгодно поддержать нашу команду. Мы надеемся на большую поддержку.

– Геннадий Андреевич, Вы прекрасно разрекламировали предвыборную программу. В хорошем смысле.

– У нас все можно посмотреть, потрогать, изучить. На выборах это исключительно важно.

– А я хочу мостик еще перекинуть. А как Вы оцениваете сегодня роль Компартии Беларуси? Они младшие партнеры для Вас или сохраняют эталонную модель настоящей народной власти?

– Открыто Вам скажу, ваш опыт Белоруссии, опыт Лукашенко, опыт трудовых коллективов, опыт работы в чрезвычайных, труднейших условиях, он сам социализирован до основания.

Поэтому я тут не делю, а соединяю вместе. Компартия Белоруссии, патриотические силы всегда поддерживали политику Лукашенко и ваших коллективов. Всегда поддерживали вашу государственную, гуманную, мужественную, честную линию.

И не случайно мы тут проводили и большие собрания патриотов. Вместе с Нобелевским лауреатом Жоресом Ивановичем Алфёровым проводились встречи ученых, педагогов, талантливых людей. Интересный смотр патриотических сил.

В целом, Сыранков и его команда – современные, толковые, грамотные люди.

Еще раз подчеркиваю, без социализации сегодня на этой чудной, прекрасной планете никто не спасется. Поэтому это наши друзья и товарищи, единомышленники. У нас тут в Союз Компартий, во всех республиках есть свои организации. И они все очень активно взаимодействуют. Мы не порвали ни одной связи.

– Геннадий Андреевич, я хотел задать вопрос провокационный, конечно, но уверен, что…

– На Вас это не похоже.

– Принимается. Тогда последний, околофилософский вопрос.

– Помните, как в том фильме: а если бы ты вез патроны?

– Геннадий Андреевич, Вы реально прожили долгую политическую жизнь. Видели распад одной страны и пытались построить другую. Дружили с Лукашенко, спорили с Путиным, пережили санкции и получили звание Героя Труда. Какой вывод Вам ближе? Самая главная победа политика – это изменить мир или все-таки не дать миру изменить себя?

– Мир коренным образом изменился. И он ползет к большой катастрофе. Я это чувствую и как человек, и как ученый, и как специалист, который исколесил весь мир. В этом мире уже восемь миллиардов на небольшой планете. Удивительные создания. Я смотрел в космос через лучшие телескопы. Слушает Вселенную, и пока никто не отозвался…

Как природа и Всевышний изобрел и это чудо, человека – фантастика, а живой мир, а красота какая, потрясающая. И в этой связи у меня, как человека, который много видел, возникает огромное чувство опасности, как сберечь это, как помочь, как продолжить потрясающую историю, как помочь людям, которые попали в беду и в трудности. И, на мой взгляд, была возможность. Была. Когда мы впервые полетели в космос… У меня много лет во фракции работают космонавты. Второй космонавт Герман Титов. Блестяще работал. Виталий Севастьянов, дважды герой. Первый длительный полет. Через 30 суток приземлился. Оказывается, кальций вымывается. Специальные методики придумали. Светлана Савицкая работает 25 лет, единственная в мире женщина – дважды герой. Сейчас приходит Новицкий, ваш уроженец, космонавт, талантливейший человек.

Когда в открытый космос вышел Леонов, потом Савицкая, стало ясно, что можно в космосе изобретать: новые лекарства, новые растения, новые материалы. И тогда можно каждому человеку создать благоприятные условия.

И впервые после этого в Нью-Йорке собрали Всемирный форум, приняли резолюцию, что до конца века избавимся от атомного оружия, все получат продовольствие, жилье, зацветет все. Но наткнулись на капитализм, на жадность, эгоизм, на воровство, преступность, бандитизм. Потом из терроризма разыграли жестокую трагедию.

Капитализм оказался, с одной стороны, вначале, производительным, а сейчас загнил до такой степени, что они сами испугались. В Давосе когда были крупнейшие капиталисты, почти полтысячи, подписали обращение – повысить налоги, потому что планета раскололась: одним есть нечего, пить нечего. Вторые с жиру бесятся.

Вот сейчас вопрос возникает социализации. Это вопрос спасительный. Мы показали пример в этом отношении. Я горжусь, что я остался верен, я за это боролся, я продолжаю бороться. Я горжусь, что лучшие традиции советской эпохи сейчас в чести у молодежи. Приходят с удовольствием, смотрят, слушают. Мы пять тысяч детей приняли в пионеры на Красной площади, Комсомол развивается. Мои ездили в Китай в восторге, они увидели, как эта идея работает в стране, где почти полтора миллиарда живет.

Вот я надеюсь, что вот эта ценность, это направление возьмет вверх. И тогда я со спокойной совестью скажу, что на этой чудной планете я исполнил свой долг.

– Спасибо, Геннадий Андреевич, за такой прекрасный разговор. И я очень надеюсь на следующую встречу лет так через пять.

* Фонд Сороса признан нежелательной организацией в РФ.

По материалам газеты "Советская Россия"